Teorie sballate scritte sul forum "I Love Dogue de Bordeaux"
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Teorie sballate scritte sul forum "I Love Dogue de Bordeaux"
Jovan
Registrato: 01/12/07 22:12
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Inviato: Mar Mar 23, 2010 7:24 pm Oggetto:
caerebulldogs ha scritto:
@Jovan
Anche se preferirei continuare la discussione in privato, per non tediare i partecipanti al forum e mettere così a dura prova la loro tolleranza, cerchero' di essere breve e se lo reputi possibile scambiare 4 chiacchere in altro luogo.
Quando consideriamo un cane campione lo facciamo prendendo in considerazione il fatto che oltre ad essere un fenotipo sarà principalmente un genotipo.
Condivido con te che su un leggero entropio ci si puo' passare sopra, ma non certo in un entropio che costringe l'animale a tenere socchiuso l'occhio a rischio di ceratinite.
Per i musi corti si ma non piu' corti del 25% della lunghezza della testa.
Una canna nasale troppo corta si sa bene cosa comporta, pertanto quando vedi una canna nasale troppo corta guardi la chiusura delle labbra e magari vedi anzi che un V rovesciata una chiusura a manico di secchio.
Guardi la testa ed intravedi la ruga espressiva orizzontale del bulldog, non la consideri da squalifica?
D'accordo sui rinsangui ma bisogna far passare almeno 4 5 se non 6 generazioni.
Ho riscontrato anche, qui in questo forum denunciato, la comparsa di anasarca.
Io come allevatore di bulldog il fatto non mi sconvolge, lo abbiamo da dopo la seconda guerra mondiale, ma ha voi capitano ora i primi casi.
Pertanto teste che richiamino troppo il mio amato bulldog penso che siano da penalizzare visto i gravi problemi di salute che comportano.
Bisogna giudicare sempre tenendo presente la salute del soggetto e della sua prole.
Chiedo venia per essermi dilungato a tutti gli altri partecipanti a questo forum e invito a contattarmi in privato o altro luogo per proseguire la discussione
Caro "Caerebulldogs", credo sia comunque una discussione interessante per i membri del Forum e con l’occasione intendo rimarcare un aspetto importante nel giudizio che spesso viene trascurato o frainteso.
Ossia, deve essere chiaro che, il giudice, chiamato ad esaminare un soggetto, non è tenuto a considerarne i difetti ed i pregi in rapporto al genotipo, ma solamente in base al fenotipo, ossia relazionando una valutazione strettamente legata a ciò che vede in quel preciso momento. Il giudice è tenuto a considerare l’aspetto dell’occhio, ad esempio, nel modo in cui si presenta e non valutandone il possibile rischio di cheratite... è come se durante l’osservazione dinamica del movimento di un cane, questo manifestando un’andatura difettosa, venisse giudicato ipotizzandone l’eventuale displasia. Insomma, questo non è affare del giudice, che invece deve riconoscere il difetto e il pregio meramente per quello che è.
Cosicché, anche riguardo il muso troppo corto, il giudice è tenuto a valutarne la lunghezza inferiore ad 1/4 dando la giusta importanza al difetto relativo, non perché è consapevole di ciò che comporta una canna nasale corta, bensì perché ne ravvede un allontanamento da quanto dettato dallo Standard di razza.
Attenzione, una canna nasale corta non implica sempre un eccessivo prognatismo, come del resto una canna nasale lunga può presentare una mandibola allungata oltremisura. Ciò nonostante deve essere inteso che tra i due difetti relativi alla razza, in extremis, è da preferire un eccesso di prognatismo (anche se si vedessero gli incisivi), all’ortognatismo (che è un difetto da squalifica).
Qualsiasi ruga in eccesso può essere penalizzata (secondo la distinzione di tipicità del giudice), ma mai si può considerare da squalifica (a meno che si tratti di un complesso di aspetti che si discostano dai caratteri identificativi della razza, per meglio dire... una razza diversa).
Perdonami, non capisco quando accenni ai “rinsangui” se ti riferisci alla consanguineità... oppure a cosa? Alle possibili infusioni di sangue di altre razze?
Come già ti risposi in un altro Topic l’Anasarca è presente non solo in diverse razze canine, ma anche in altre specie animali.
Le teste che richiamano troppo il tuo amato Bulldog, ripeto, non devono essere considerate dal giudice per i gravi problemi di salute che comportano, come tu dici, ma semplicemente valutate “ipertipo” e quindi difetto grave.
Rispondendo alla tua ultima affermazione ribadisco ancora una volta... un giudice non deve mai giudicare tenendo presente che talune caratteristiche ledono alla salute del soggetto o addirittura della sua prole.
Per finire, ti prego, non mostrarmi le teste disegnate di Novaresio... quelle ricordano, può darsi lontanamente, Winnie De Pooh...
Ciao
_________________
...se è vero che per quanti fatti esistano in favore di una teoria, non possiamo mai raggiungere la certezza della sua validità, è vero anche che è sufficiente un solo fatto in contrasto con la teoria per dimostrare la sua falsità.
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angel
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Inviato: Mer Mar 24, 2010 9:29 pm Oggetto:
domanda jovan quindi un cane castrato o una cagna sterilizzata puo concorrere a una espo???e se non è un problema x la prole quando si è sul ring si fa tanto caso a quanti denti ha 1 cane?
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Jovan
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Inviato: Mer Mar 24, 2010 10:57 pm Oggetto:
Ciao Angel, dunque, per regolamento un intervento chirurgico provoca un'alterazione dell’aspetto naturale del soggetto, quindi i cani sterilizzati, maschi e femmine non dovrebbero partecipare alle esposizioni. Uso il condizionale poiché per quanto riguarda le femmine è necessario accorgersi della sterilizzazione, quindi... .
Poi il giudice osserva la dentatura del cane per riscontrare le anomalie che deturperebbero l’aspetto funzionale del soggetto esaminato... la motivazione non deve essere legata al “problema per la prole”.
Ciao
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...se è vero che per quanti fatti esistano in favore di una teoria, non possiamo mai raggiungere la certezza della sua validità, è vero anche che è sufficiente un solo fatto in contrasto con la teoria per dimostrare la sua falsità.
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Inviato: Mar Mar 23, 2010 7:24 pm Oggetto:
caerebulldogs ha scritto:
@Jovan
Anche se preferirei continuare la discussione in privato, per non tediare i partecipanti al forum e mettere così a dura prova la loro tolleranza, cerchero' di essere breve e se lo reputi possibile scambiare 4 chiacchere in altro luogo.
Quando consideriamo un cane campione lo facciamo prendendo in considerazione il fatto che oltre ad essere un fenotipo sarà principalmente un genotipo.
Condivido con te che su un leggero entropio ci si puo' passare sopra, ma non certo in un entropio che costringe l'animale a tenere socchiuso l'occhio a rischio di ceratinite.
Per i musi corti si ma non piu' corti del 25% della lunghezza della testa.
Una canna nasale troppo corta si sa bene cosa comporta, pertanto quando vedi una canna nasale troppo corta guardi la chiusura delle labbra e magari vedi anzi che un V rovesciata una chiusura a manico di secchio.
Guardi la testa ed intravedi la ruga espressiva orizzontale del bulldog, non la consideri da squalifica?
D'accordo sui rinsangui ma bisogna far passare almeno 4 5 se non 6 generazioni.
Ho riscontrato anche, qui in questo forum denunciato, la comparsa di anasarca.
Io come allevatore di bulldog il fatto non mi sconvolge, lo abbiamo da dopo la seconda guerra mondiale, ma ha voi capitano ora i primi casi.
Pertanto teste che richiamino troppo il mio amato bulldog penso che siano da penalizzare visto i gravi problemi di salute che comportano.
Bisogna giudicare sempre tenendo presente la salute del soggetto e della sua prole.
Chiedo venia per essermi dilungato a tutti gli altri partecipanti a questo forum e invito a contattarmi in privato o altro luogo per proseguire la discussione
Caro "Caerebulldogs", credo sia comunque una discussione interessante per i membri del Forum e con l’occasione intendo rimarcare un aspetto importante nel giudizio che spesso viene trascurato o frainteso.
Ossia, deve essere chiaro che, il giudice, chiamato ad esaminare un soggetto, non è tenuto a considerarne i difetti ed i pregi in rapporto al genotipo, ma solamente in base al fenotipo, ossia relazionando una valutazione strettamente legata a ciò che vede in quel preciso momento. Il giudice è tenuto a considerare l’aspetto dell’occhio, ad esempio, nel modo in cui si presenta e non valutandone il possibile rischio di cheratite... è come se durante l’osservazione dinamica del movimento di un cane, questo manifestando un’andatura difettosa, venisse giudicato ipotizzandone l’eventuale displasia. Insomma, questo non è affare del giudice, che invece deve riconoscere il difetto e il pregio meramente per quello che è.
Cosicché, anche riguardo il muso troppo corto, il giudice è tenuto a valutarne la lunghezza inferiore ad 1/4 dando la giusta importanza al difetto relativo, non perché è consapevole di ciò che comporta una canna nasale corta, bensì perché ne ravvede un allontanamento da quanto dettato dallo Standard di razza.
Attenzione, una canna nasale corta non implica sempre un eccessivo prognatismo, come del resto una canna nasale lunga può presentare una mandibola allungata oltremisura. Ciò nonostante deve essere inteso che tra i due difetti relativi alla razza, in extremis, è da preferire un eccesso di prognatismo (anche se si vedessero gli incisivi), all’ortognatismo (che è un difetto da squalifica).
Qualsiasi ruga in eccesso può essere penalizzata (secondo la distinzione di tipicità del giudice), ma mai si può considerare da squalifica (a meno che si tratti di un complesso di aspetti che si discostano dai caratteri identificativi della razza, per meglio dire... una razza diversa).
Perdonami, non capisco quando accenni ai “rinsangui” se ti riferisci alla consanguineità... oppure a cosa? Alle possibili infusioni di sangue di altre razze?
Come già ti risposi in un altro Topic l’Anasarca è presente non solo in diverse razze canine, ma anche in altre specie animali.
Le teste che richiamano troppo il tuo amato Bulldog, ripeto, non devono essere considerate dal giudice per i gravi problemi di salute che comportano, come tu dici, ma semplicemente valutate “ipertipo” e quindi difetto grave.
Rispondendo alla tua ultima affermazione ribadisco ancora una volta... un giudice non deve mai giudicare tenendo presente che talune caratteristiche ledono alla salute del soggetto o addirittura della sua prole.
Per finire, ti prego, non mostrarmi le teste disegnate di Novaresio... quelle ricordano, può darsi lontanamente, Winnie De Pooh...
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angel
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Inviato: Mer Mar 24, 2010 9:29 pm Oggetto:
domanda jovan quindi un cane castrato o una cagna sterilizzata puo concorrere a una espo???e se non è un problema x la prole quando si è sul ring si fa tanto caso a quanti denti ha 1 cane?
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Jovan
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Ciao Angel, dunque, per regolamento un intervento chirurgico provoca un'alterazione dell’aspetto naturale del soggetto, quindi i cani sterilizzati, maschi e femmine non dovrebbero partecipare alle esposizioni. Uso il condizionale poiché per quanto riguarda le femmine è necessario accorgersi della sterilizzazione, quindi... .
Poi il giudice osserva la dentatura del cane per riscontrare le anomalie che deturperebbero l’aspetto funzionale del soggetto esaminato... la motivazione non deve essere legata al “problema per la prole”.
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Ultima modifica di Admin il Gio Mar 25, 2010 7:09 am, modificato 1 volta
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[b]+BULLY e - BALLE
LADY HA PROMESSO DI ASPETTARMI...TUTTE LE VOLTE CHE..POSSO AVER BISOGNO DI LEI, ED IO SÒ CHE NE AVRÒ BISOGNO...COME SEMPRE NE HO. LEI È IL MIO CANE
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Re: Teorie sballate scritte sul forum "I Love Dogue de Bordeaux"
Oltre ad essere una persona che offende chi non è in grado di rispondergli offende anche il presidente onorario del suo club , Dott. Giuseppe Novaresio.
Me la sono presa non tanto perchè ha offeso il suo presidente onorario, ma un mio amico da piu' di trenta anni oltre che presidente onoraio del nostro club, Circolo italiano Bulldog.
Io gli consiglierei di studiare il libro di Boneti "Zoognosica del cane"
Oltre a dimostrare la sua presunzione ha messo in luce anche la sua ignoranza. Pertanto non merita neanche una risposta
Me la sono presa non tanto perchè ha offeso il suo presidente onorario, ma un mio amico da piu' di trenta anni oltre che presidente onoraio del nostro club, Circolo italiano Bulldog.
Io gli consiglierei di studiare il libro di Boneti "Zoognosica del cane"
Oltre a dimostrare la sua presunzione ha messo in luce anche la sua ignoranza. Pertanto non merita neanche una risposta

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